『昭和元禄落語心中』がつなぐファンタジーとリアルのあいだ【作者・雲田はるこインタビュー】

友達に連れていってもらった上方落語が最初でした。初めて自分ひとりでチケットを取って見に行ったのは、春風亭一之輔さんです。まだ二ツ目のころで、動画配信されていたのを見つけて、すごくいいなあ、と。浅草の「文七」という高座がある喫茶店（現在は閉店）で落語会があると知って、行きました。以降、一之輔さんを追いかけるような感じで寄席に行くように。目当ての人がいると寄席も行きやすいですし、ほかの落語家さんも知ることができて、さらに楽しみが増しますね。

弟子をとらないとか、落語と心中しようとしているとか、ちょっと変わった落語家さんを出したかったんです。孤独を極めていくような。そういうタイプの落語家さんもいるかもしれないという可能性を描きたかった。落語っていろいろな面があると思うので。

落語家さんの色気や格好良さも描きたかったです。とくに昭和30年代、三遊亭圓生（六代目）や古今亭志ん生（五代目）が活躍したころの落語家さんたちの姿を描きたい気持ちが強くて。昔の落語家さんの落語は、初心者が聴くとわかりにくい言葉があったり、当時の雰囲気を知らないと難しいものが多いんですが、だんだん知っていくうちに、奥に隠されているものに気づいてきたんですよね。

江戸弁のつかいこなし方ですね。あれが格好良いんです。

そこは頑張りたいところでした。でも江戸弁の使い方みたいな教本はないんですよ。だから、ひたすら落語を聞いて耳にたたきこみました。自己流なんですけど。活字にするときに、漢字に江戸弁のルビをふったり、小文字を入れたり、カタカナにしてみたりしてリズム感を出すようにしてます。なるべく「音」として聞こえるように意識しました。

話の最初のころより、後半になるほどできるようになってきているかもしれません。だんだんと語彙が自然に引き出せるようになってきて、ひとりごとを言ったり、飼っている犬に江戸弁で話しかけたりしてました。

落語の“もしも”の歴史です。戦後、柳家小さん（五代目）師匠と、上方の桂米朝（三代目）師匠がたくさん弟子をとって、いま1000人くらい落語家さんがいらっしゃるわけですけど、もしお二人が弟子をそんなにとらなかったら……。ちょっと間違ってたらこうなっていたかもしれない、という世界を描きたかったんですね。落語の未来が暗いというのではなくて、東京に寄席が１カ所しかない可能性もあった世界を描いてみたら、より今の豊かな現状が大切に見えてくる。漫画だからできることかなと思います。

わたしは栃木出身で、東京に出てくるときは東武線で浅草。すごくなじみがあったというのと、江戸弁をしゃべる人がいてもおかしくない街かなと思って。ちょっとパラレルワールドみたいな感じを出したいなと。浅草にいる人って、みんな楽しそうで華やいでいる気がしますよね。人がどんなにいっぱいいても、あまり苦にならないです。

館林にある「旧二業見番組合事務所」です。芸者さんの置き屋と料亭だった木造の建物で、現在は公民館として使われているみたいです。わたしは木造の建物が大好きで、そういうものを描きたいなといろいろ探しました。「雨竹亭」という名前は、浅草ではないんですが、むかしほんとうにあった寄席の名前です。

変化を描きたいというのは、ありました。たとえば、八雲さんの60代と晩年は変えたいし、与太郎も20代から50代になって恰幅がよくなり腹が出てくるんですけど、あの感じも描いていて楽しかったです。もっと言えば、与太郎と小夏の息子の信之助くんが５歳から７歳になる、その差も描きたい。描き分けが楽しくて、ちゃんと違って見えるように力を入れました。人の生涯をずっと描けるというのも、なかなかないことなので。

あんまりわざとらしい「昭和」な感じは……そもそも浅草の街がレトロなので、必要ないかなと。５巻のころは、あの黄金色のオブジェが目を引くアサヒビールの本社ビルはなかったし、最終話にやっとスカイツリーが出てきますが、現実的な建物をできるだけ出さずに、どこまでできるかやってみました。

漫画を描き始める前、寄席に行ったときに10人くらいしかお客さんがいなかったんですね。一方で、大きな会場で開催される人気の落語家さんの独演会などは、満席でチケットがとれない。これはどうにかならないのか、寄席にお客さんが来てほしいという気持ちが強くありました。１巻の巻末に「寄席に来ないか」という番外編で、寄席の醍醐味や味わい方を漫画で描いたんですが、これがきっかけで行ってくれた人も多かったみたいです。「落語心中寄席」で高座に上がらせてもらって、満席の客席を見て、うれしくて涙が出そうになりました。

先ほどの経年変化の話にもつながりますが、落語でも、同じ人がやる同じ演目なのに、時期によって変わることがあったりします。落語の噺自体もおもしろいんですが、落語家さんがどう演じているかを見てほしい。漫画の描写でも気をつけたところです。「最近おすすめの落語家さんは」と聞かれても、いつも変わらず「春風亭一之輔さん」と言い続けているんですけど、ずっと見守りたい、その変化を楽しみたいと思っていて、もはや一生の趣味といえます。落語家さんの成長や円熟を間近で見続ける、これはすごいドキュメンタリーですよ。

あと、古典落語だけでなく、現代を舞台にした新作落語があったり、女性の落語家さんもいらっしゃいます。古くからのものが大事、新しいものは邪道、という考えもありますが、どの考え方も否定したくない。価値観は変わっていきますし、こうした多様性あってこその落語なので、いろいろな可能性を描きたいと思いました。

ファンタジー過ぎてついていけないという人もいたんですが、わたし的にはこれしかないと思って描きました。死後の世界へ行ってもハッピーに終わっていく、というのをやりたかったんです。どんなに絶望しても絶望しすぎないところが、落語の良さですね。